Камрад, воспоминания очевидцев - сам знаешь, особый жанр исторических свидетельств. Еще Вольтер этим вопросом занимался ;))
Потому не стоит им абсольтно верить, но и сразу отмахиваться не стоит. В любом семейном предании есть рациональное зерно.
> Вспоминается оттуда по этому поводу: "Булочная. Сруль Бунин"
Да у него все примерно так. Мне, почему-то запомнолся "комиссар" в галстуке выкрашенном заборной краской.
Бунин, конечно, большой талант... только вот взгляд на все хронического язвенника.
А Ебатикин хорош!!! Воплотил мечту половины советских режиссеров экранизировать "Солнечный удар", но приплел к нему "Окаянные дни", в итоге (100%) увидим такую рвотную смесь "Серюльника" с "УС-2", что мало никому не покажется :(((.
> Харитона, который к слову о Сахарове отзывается крайне положительно в своей книге.
Что делает его диссидентом ранга Сахарова???
> Ты говоришь о Солженицине потому что о нем несколько удобнее говорить чем о Сахарове, потому как он, националист ярый антисоветчик, работавший на заграничные спецслужбы.
Просто читаешь чужие мысли, как открытую книгу. ;))) Вовсе по иниму поводу говорю. Чтобы пошатнуть твой тезись "Сахаров одтин развалил СССР,..". Показать - нет, не один, и даже не двое.
> Хуй с ними идеологами,
Понятно. От темы ушел.
>вон товарищ Легачев, он кто идеолог?
Формально Лигачев был серетарем ЦК по идеологии - но, положа руку на сердце , како йиз него идеолог???
> Главное КПСС не причем, и КГБ не причем,
Этот тезис ты сам видвинул в # 304 Сам носишься с ним, ка кс золотым яйцом, старательно подкладывая под оппонентов. Нет уж, любезный, сам придумал - сам и доказывай ;)))
>пришли идеологии и все пропало!!!
Идеологи, а особенно Сахаров, ну совершенно не при делах!!! И личной ответственности за это никак не несут.... Всеж произошло "объективно", академик ни при чем.
Напомню, разговор идет об оценке роли Сахарова, и твоего выгораживания его в посте # 295.
> Я уже подробно ответил на это в комментарии 313.
Это все размазывание манной каши по белой тарелке. Подобные ответы не объясняют почему Сахаров стал диссидентом, а Харитон, например, не стал.
> Я тебе все ответил, твое маниакальное желание поговорить о русском националисте Солженицине, мне не очень интересно.
Полегче на поворотах, Изя! Я не маньяк, и не о националисте Солженицыне говорю (понимаю - национальная тема для тебя болезненна, но это твои личные комплексы), а о т.н. "гуманисте", сентенции которого, вкупе с идеями столь любимого тобой тоже "гуманиста" Сахарова, легли в идейный базис небезызестного "идеолога Перестройки" Александра Яковлева - от него и Горбачева, вслед за ними и КПСС. Так что роль идеологов - диссидентов (и всей советской либеральной кодлы) тебе принизить не удасться.
Недаром мы тут обсуждаем произошедшее в "Центре имени Сахарова", а не имени кого-то другого.
> Видишь к каким противоречивым выводам ты приходишь? А все из за желания отделить муж и котлеты с супом.
Это выводится из твоего утвержения [А то у многих все отдельно получается и хуяк, СССР развалил Сахоров, а КПСС с КГБ, просто не причем.] Или это не так? КПСС и КГБ - "мухи", а СССР - "суп"...
> То есть ты делишься со мной мнением, западных либералов? Спасибо.
Всегда пожалуйста ;))
> Нет, г-н Солженицын враг СССР, националист. Мне не нравиться, идей его я не разделяю.
Совершенно верно. Если не борешься - оттгиваешь наступление этого будущего для себя, близких, потомков. Борешься - приближаешь.
Ну а Страшный Суд (для верующих) неизбежен. А ты уже в Раю (140 000 праведников) или в Аду (100 000 000 000 остальных).
> то у многих все отдельно получается и хуяк, СССР развалил Сахоров, а КПСС с КГБ, просто не причем.
Поскольку эти организации были хребтом управления СССР, то получется СССР, как унтер-офицерская вдова, сам себя развалил? А Солженицын и Сахаров и куча их подпевал здесь ни при делах. Или вина трижды ГерТруда всеже есть?
> Ну если ты так считаешь сам и пиши.
"ветеран, орденоносец, секретный осведомитель администрации" - это все факты, из песни слов не выкинешь.
"великий гуманист" = назвали его западные либералы еще в 70-е, а з ними и наши.
>Я как то при своем мнении останусь, про г-на Солженицына.
В данном и предыдущем посте твоего мнения о персонаже не высказано. Оно секретно???
> А он тоже трижды герой соцтруда и один из основных создатель термоядерного оружия, которое спасло нашу страну от тотального уничтожения?
А можно "мухи отдельно, суп отдельно"??? А то ведь про Солжа тоже можно: "ветеран, орденоносец, секретный осведомитель администрации" или "великий гуманист";)).
> Вообще, судя по мотивам и поведению персонажей, сценарий писала девочка-подросток.
О нет! Это привет с того света от Володарского. Автора "Штрафбата" (он, правда, в молодыек годы ничего сценарии писал, но все просрал такой вот мурой).
•Министерство иностранных дел Великобритании / Foreign and Commonwealth Office
•Национальный фонд за демократию / National Endowement for Democracy
•Программа Матра, Министерство иностранных дел Королевства Нидерландов / The Matra programme, The Ministry of Foreign Affairs of the Kingdom of the Netherlands
•Фонд Андрея Сахарова (США) / The Andrei Sakharov Foundation
•Фонд имени Генриха Бёлля / Heinrich Böll Stiftung
•Фонд некоммерческих программ «Династия»
•Фонд OAK / OAK Foundation
•Фонд поддержки Института открытое общество / Open Society Institute Assistance Foundation (OSI-AF)
•Фонд Чальза Стюарта Мотта / The Charles Stewart Mott Foundation
•Фонд Макартуров
•Институт проблем гражданского общества
Сыылку на источник давать не буду, можно нагуглить по фразам.
>Переиздание сказки Александра Пушкина «О попе и его работнике Балде» в редакции Василия Жуковского, который по просьбе автора заменил главного героя с попа на купца, является вкладом в изучение и популяризацию наследия великого русского поэта, считает руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский.
>Впервые сказка увидела свет в 1840 году — оппонентом Балды в ней выступал купец Кузьма Остолоп. Версия сказки, где Балда поступил в услужение к попу, была напечатана в 1882 году в собрании сочинений Пушкина под редакцией Ефремова. С приходом к власти большевиков именно она стала считаться канонической.
>Пушкинскую сказку в редакции Жуковского, к которому после смерти поэта перешли права на публикацию его произведений, издал Свято-Троицкий собор города Армавир на Кубани тиражом в 4 тысячи экземпляров. По его словам заведующего кафедрой Армавирского православного социального института, кандидата философских наук, священника собора отца Павла, книги предполагается дарить воскресным школам и продавать в православных храмах.
>«Если это была воля Пушкина и наследника, который был издателем и выпускал его неопубликованные вещи, то он (отец Павел) ничего не нарушил. Это не самочиние священника, а памятник литературы, который он перепубликовал», — считает Вигилянский.
>По его словам, «это вклад» (в изучение литературы).
>Научные специалисты Государственного музея Пушкина в Москве пояснили, что Жуковскому пришлось изменить авторский пушкинский текст сказки «О попе и его работнике Балде» из-за церковной цензуры, существовавшей в России в XIX веке.
>«Наши научные специалисты не видят никакого криминала в том, что Жуковский изменил текст Пушкина. Жуковский понимал, что без этих изменений произведение просто не будет опубликовано», — сообщила руководитель пресс-службы музея Вероника Кирсанова
То есть один приход? "Рафик опять не уиноуватый?" (с)
Сказку переделал еще Жуковский, заменив "поп" на "купца" - из цезурных соображений. Чтобы петалась а гонорары шли наследникам Пушкина.
Разумеется, после 17 - го первоначальный пушкинский текст восстановили. Сегодня РПЦ вновь предлагает вариент Жуковского "кошмарт бизнес". Ведь "купец" - по-современному "бизнесмен" :-)
Это касается его пребывания в лагере. Подделку немцев разоблачили еще 25 лет назад. Тогда она использовалась в нацистских листовках "Сын Сталина сотрудничает с нами".
Размывать комменты до политологического трактата не стоит, гугли.
На счет "пожертвовал" Кургинян" - ты в курсе про основное противоречие капитализма? См. пункт 3 в комменте #26 про "склеить". То есть предлагается "классовый мир" в условиях современной России когда имущесвенное разделение общества покруче, чем в ЛА и отсутсвуют социальные лифты. То есть все достижения СССР сливаются в угоду мифическому призраку гражданской войны. Про союз с РПЦ я уже писал.
Про веру - ну иж извини, как тогда понимать твой пункт 3 из коммента #30?
Ну и Поппером клерикалы уже достали. Его теории - лишь гипотезы, а не аксиомы.
На Тупичке принято обращение на "ты". Употребление "вы" здесь выражает недоверие или презрение.
Из заявлений можно было сделать вывод о методах. Если что не так - извини.
На стет идеологии - у меня написано [текущих] политических задач. Не передергивай...
Идеология строится исходя из идеала политического устройства. У коммунистов он свой, у либералов - свой, у фашистов тоже свой. Исходя из этого идеала и создаются конкретные политческие программы и ведется политическая борьба.
Если в угоду временной победе жертвуют идеалом, то это называется оппортунизм.
По поводу что атеизм - не религия на Тупичке миллион раз доказывали.
Необходимость для прагматических целей веры во что-то ТНБ не требует. Достаточно верить в лучшее будущее человечества и его космические перспективы.
Ну и про "научную теорию существования ТНБ" - это к Чаплину или к Энштейну.
> Полностью согласен. Вот и говорю - ряд церковных деятелей зачем-то сражается с прошлым, вместо того, чтобы хоть как-то в нем разобраться.
Вполне понятно. Сверзу сказали "десталинизируйтесь", а тут еще старые обиды на гонения церкви. Вот и понеслась.
> Государство (и капитал) церковь в политику притащило, а не наоборот. Не дали бы денег - никто бы приходы не открывал и церкви не строил, так бы и лежало все в руинах. Я считаю, церковь - не самостоятельная политическая сила.
Полагаю, здесь желание было обоюдным. Тем более был посыл "на благое дело воцерковления". РПЦ не девка, соблазненая пряником или силой в машину затащенная. Это все зрелые ученые мужики. Тем более, знающие лучше других о понятиях "соблазн" и "грех".
> Отвечу за себя - я в Сути времени не состою, просто симпатизирую, так что имею свое мнение.
Мне тоже деятельность СЕКа очень нравилась (да и сейчас многое симпатично). Более того - откликался на его призывы на митинги год назад. Но его "метафизика" настораживала с самого начала. И настораживает все больше.
> Но и стиль тов. Ярославского мне совсем не близок, так что я с православными предпочитаю просто мирно уживаться. Но если они мне гонят пургу про Ленина и СССР (а такое бывает) - отвечаю жестко и спокойно, разъясняю свою позицию.
>
> Со словами Маркса про опиум и Ленина про духовную сивуху, кстати, полностью согласен как раз на основании наблюдения за жизнью православных знакомых.
> Советской власти семьи - способен критически воспринимать действительность.
Если "критически" заменить на "цинично" то будет правильней?
> А нужна ли она, их искренность? Главное, чтоб вели себя сообразно моменту и настроениям в народе.
Церковь всегда играет свою партию, у нее свои задачи и цели. Вспоминается спор провокатора Клауса и пастора Шлага. Не будут они себя так вести. Поскольку они "пастыри", люди для них или "паства" (стадо) или заблудшие овцы.
> Где они сейчас, большевики?
Считаешь, все перевелись? Тогда плохи наши дела.
> А бороться с призраками прошлого - это вообще довольно бессмысленное занятие, на мой взгляд.
Борьба за прошлое в России всегда борьба за настоящее и будущее. Из недавней истории - Перестройка. Из совсем недавней передача "Исторический процесс".
> Сейчас главная идеологическая угроза церкви как раз от либералов и прочих постмодернистов. Руководство РПЦ это, похоже, понимает.
В общем "бедная церковь" - "проклятые либералы". Но церковь у нас отнюдь не бедная, не забитая, на не бессильная, а строго наоборот. И большинство т.н. "нападок" - реакция на экспансию клерикадов на все сферы. Особенно в культурную и политическую (учитывая, что церковь вообще не должна лезть в политику - у нас светское гсударство).
Либералы только в очередной раз пользуются протесными настроениями. Кстати, как всегда все сольют и опошлят типа, подошлют "пусси райтов". Особой надобности защищать церковь не существует, впору защищаться от церкви.
> Вон, и пгавославный Белковский на Эхе на днях снова завывал про то, что надо бы РПЦ обезглавить, зеков с полмиллиона выпустить, а на престол русский голожопого британского принца посадить.
Провокатор...
Кому: Vo Vick, #26
> а значит, надо "склеить" основной раскол - красные-белые. Склеивает он по линии коммунизм-религия, рекомендую почитать "Исав и Иаков"
Постой-постой! Это что, идеология строится исходя из текущих политических задач, а не наоборот? (Учитывая, что книга эта вообще с философской точки зрения критики не выдерживает - комрадесса из Новосибрска мне книгу подогнала).
Я смотрю, вы ребята поднаторели в политическом цинизме. Молодцы! И не надо говорить "политика - грязное дело". Мир такой, каким мы его делаем.
Поймите, рано или поздно придется ответить на основной вопрос философии (в марсксистком понимании его). То есть сказать: нет мы в ТНБ не верим - с верующими заигрываем из политических и культурных резонов. То что они верят - значит дурачки (ведь ТНБ-то нет, но мы им поддакиваем!).
Или сказать себе "ТНБ есть!" - поверить. Тогда признать, что все творящееся - промысел Божий, все серьезно. И далее играть по правилам православия. Серединки не будет. и соединить не удастся.
Ребята, я начинаю вас понимать. И что я понимаю - не здорово.
Разумеется. Но бывают и умные либералы (иногда)) И даже умные фашисты были.
> Видимо, сергианец.
Вообще-то он относительно молод - из новой волны, которой все эти "сговоры с советской властью" уже немного по-барабану были. По всей видимости (судя по официальной биографии: окончил семинарию в 1990-м), пошел делать церковную карьеру из карьерных соображений.
>Ведь высказывался в подобном ключе и ранее:
У советских "скрытых диссидентов" была в "застой" метода противопоставления "хорошего Ленина" "плохому Сталина", чтобы покритиковать репрессии и Систему в целом.
У РПЦ метода "разделять Сталина и коммунизм" примерно с теми же задачами. Ну не верю я в их искренность при славословии Сталина! Что на большевиков лают искренне - верю!
Камрад, это нормальная реакция. Только строй мысли у них такой - религиозный, поскольку в ТНБ веруют, то во всем проявление его ищут и об этом на своем религиозном языке высказывают.
Атеист тоже увидит в случившимся повод задуматься о космосе. Например, так:
Отчего же? Латынина как та мартышка из анекдота "дура не дура, а свой пиар на всем имею...". По принципу "что бы ни говорили, лишьбы обо мне говорили". Вон мы сколько исписали...
И, все же, до перлов самой Латыниной далеко... Не упрек, камрад. Просто образованному человеку никогда в голову не придут фразы типа "причины падения давления в электросети" или "танки стреляли гаубицами" :-):-):-)
> У нас нет самолетов "под парами" для таких случаев.
[Добваляет]
Это вообще отдельный элемент пилотажа "динамический выход". Не слышал, чтобы при нем еще и брали атмосферу на анализ... Ну и опять же современные средства спектрального анализа могут определить
состав любого облака.
Камрад, ты будешь смеяться, но я только сейчас, погуглив, узнал, что такое "ангри бердс" ;)))
Стал быть так!!! Если уж ангри бердс, то пусть в нее играет ангри бой.
> Поэтому в данном случае людям вроде Павла к власти в РПЦ пробиться бы не дали.
Да я в виде "благого пожелания"... Мечты, мечты..
> Иногда это было на пользу. Как в 1941-м (местоблюститель Сергий)
Для советской власти - конечно. Только это Сталин церковь (как и все остальные рычаги) мобилизовал, что, впрочем не орицает и патриотического порыва части духовества. .
И одновременно на оккупированной территории немцы разрешили открыть почти 10 000 церквей, где с амвонов славили "германское оружие". Парпа Редиггера с сыночком ездили окормлать паству по нацистским концлагерям. Мерзость!
Подобное случается раза 3-4 в столетие. 3/4 поверхности - океан. Там вообще никто ничего не видит и ничего сбивать не надо. Половина земли: пустыни, горы, джунгли, тундра, тайга. Тоже малозаметно. НУ и мы - 1/7 суши. Так что вероятность на нашей стороное, учитывая, что 3 раза уже бабахнуло без особых последствий: Тунгуский, Сихоте-Алиньский, Челябинский.
Так что на ближайшие годы волноваться не стоит. Разве что "все человечество" попросит ;)
> Когда то это был единственный способ хоть сколь-нибудь надежно поразить баллистическую цель,
Да оно пнятно, что не против ракет, а впротив метеоритов. Хотя против них дальности маловато. Да и создавать систему, которую используют раз в 100 лет никто не будет. Но на экстреный случай забабахать ядренцю БЧ - когда понятно что ели упадет метеорит, не до спутников будет. Такой вариант наверняка рассматривается. Хотя эффективность его крайне низкая - но хоть какая ;))
> И крест стал христианским символом далеко не сразу.
Кстати, первый "официальный" вариант христианского крестоподобного символа, так называемый "лабариум Константин" (позже исвестный под названием "хризма" или христограмма") тоже произошел от наблюдения Константином падения метеорита, лучи от которого расходилсь в виде Ж. Во всковм случае - так утверждает традиция;) Потом был ему сон "сим занемением победиши". Ну дальще ты в курсе...
Вообще-то мусульмане так вычистили прежние культы, что определенно сказать, что до Мухаммеда сиволизировал черный камень сказать нельзя. Известно, что он помещался в Каабе рядом со статуями Аллахи и других богов. Мухаммед статуи убрал, камень оставил и придал ему статус высшей святыни ислама.
> В 1993-м во время октябрьских событий Патриарх всея Руси попытался взять посредническую миссию и заявил, в частности, что анафемствует ту сторону, которая первой откроет огонь. Первыми открыли огонь правительственные силы. Ну и еще ходили верующие крестным ходом вокруг белого дома (из сочувствовавших Верховному Совету), пока в один прекрасный день их не расстреляли.
А, вот ты о чем. Русское православие всегда покорно ложилось под государство. Могло немного поартачиться, но рано или поздно провозглашало: "Всякая власть от Бога!".
> Епархия же его была Косово. Он ежедневно видел все проблемы этого края (а ездил он в общественном транспорте или ходил пешком)и постоянно пытался донести свои тревоги до властей. Дошел даже до ООН. (Мне не совсем понятно, как это стало возможно, но вроде б такой факт был). Полагаю, что были ему и угрозы. Будучи патриархом занимался и политической деятельностью. Дошел до самого Туджмана. Был большим другом России. И полагаю, что если бы он был русским патриархом, то не побоялся бы анафемствовать открывших огонь первыми... Ну и постоянно напоминал священнослужителям о нестяжательстве. Помнят его и у нас.
Да. Нам бы такого.
> (Какой же авторитет получит патриарх, который утерся после того, как расстреляли крестный ход!)
А это что за случай. Я что-то пропустил.
> Слышал я эту версию. (Да о Евангелиях и шла речь!) Но началось-то от них все едино.
Воображаю, как бы мы писали на глаголице...
> Поэтому нужно прежде всего создать теоретическую базу и исходить из четких принципов.
> (Вот в Сербии патриарх умер- так там реакция была совсем другой, чем на смерть Редигера- народ искренне скорбел.)
Так он во воремя войны стол за сербов. Благославлял и вдохновлял. Ну и стяжательство попов у них бытовое - а не ка ку нас - глобальное. К тому же у них православие (не формальное) органчино вписано в образ жизни.
> Ну а братья азбучники- как бы мы сейчас с тобой общались без них.
Есть мнение (причем очень компетентное) что они ничего не добились ;)... поскольку заботило их, прежде всего, перевод Евангелия - но потерпели полную неудачу. Реально его создад их ученик Климент Охридский по указанию болгарского царя Симеона для написания государственных документов.
Как часто бывает - реальный потребности перевесили фантазии.
> Я имел ввиду скорее полковника Зубатова. Эка?! "Сапсибо" что не Гапона ;)
> Вникать нужно. Боюсь ошибиться. Первое впечатление- минус
Послушал. Похож на лектора из "политпросвета", прям ностальгия пробивает ;)). Кстати, "пятичленку" он зачем-то воткнул. Ведь у Маркса - шесть формаций! С известными формациями у него еще "восточную деспотию", которую наши "истматчики" не смогли четко разграничить с социалистической моделью - они ее просто выкинули!!! Но сейчас вопрос о "неудобстве" не стоит. А он все тянет.
Улица названа в честь "потешных" Петра Великого. Находится на преображенке. Соответсвенно, "потешные" потом стали Преображенским и Семеновскими полками Гвардии. Название осталось. Но и правда, феномен расположения п-н больницы им. Ганушкина на Потешной веселит м уже не одно поколение москвичей.
> До 1917 г.- вполне себе можно проследить. А вот после-да, мало. А там много пищи для размышления.
Да после этого, его, почитай, и не было. Ну так "капельно" - туда - сюда. Да и роли уже особой не играли. Я имею в виду аж свб братьев - азбучников. ;) и позже.
> Я даже затрудняюсь сказать, что мне нравится больше- всё любимое.
Ну да, все в своем роде. И, все же ЮБК мне не слишком. Посмотреть интересно з жить как-то не очень.
> Возможно. А мжет, дело в том, что я человек довольно непритязательный
Я, в общем, тоже ;) Жена меня за это ругает... Тем не менее что нужно летом? Солнце, море, горы. Отсальное найдется. Мне, кстати, нравится жить у моря в старых домах, пусть и не очень благоустроенных.
> Думаю, так хорошо мне ни в каком Ульцине не будет. Там мои друзья
Конечно. Однако, и в Ульцине (Созополе, Пиране, Которе...) есть люди, что помнят социализм, дружбу народов и все такое. Их тоже сильно достал капитализм, демократия, развал. С ними быстро сходишься. Русский помнят еще.
> (Хотя мы остановились "под крепостью",
А-а-а! Это там гден был бар "Крепость" (по-судакски "Яма") с подлачей всего спектра крымских вин. Одно из излюбленных нашей судакской команией мест. Пару лет мой друг с Кубани туда ездил. Сказал - вместо "Ямы" постороили отель - в нем и жил. Видать - и ты там!!!
> но у нас даже вай-фай был. Друзья все острили- чего ты ноут свой не взял. Это при том что именно об этом пансионате мы нашли негативные отзывы в сети)). И ездил в начале октября (хотя какой парадокс- самое нормальное время (тепло, теплое море и людей мало)- самые дешевые цены).
В Судаке (та случилось) был во все сезоны. Даже в начале ноябры. Купался - правда не по-долгу ;). Но атмосфера "чистого города" впечатляла.
> СВ мне не интересно. Это уже было- перед первой русской революцией.
Кстати, да - очень напомнило Богданова или терки меньшевики-большевики до 1905 года.
> Вот за это- спасибо . Постараюсь выкроить время. Сейчас много чего можно найти. Вот СГКМ ругал Бузгалина и Колганова- а хорошие авторы.Я сам думал о многом, только читал ересью.
Вот и мене бы собраться духом, да засесть за эти статьи. Кстати, как тебе м-л Попов? Он тоже больше по интернет-лекциям специализируется.
Но еще "круче" ;). Еще бы тогда "западная свобода слова" расцвела, звезд журналистики боялись даже их боссы ;)). А все почему? В конце 80-х по всему миру было более 1600 основных мировых владельцев СМИ. Конкуренция жуткая, "звезды" делали СМИ кассу.
Сейчас таких владельцев осталось не более 25 (!). Монополия, как обычно поделивашая мир посредством картельных соглашений. Звездам особо некуда мигрировать. Так что неуважаемый зам.министра констатировал статус кво. Но иллюзии 20-летней давности все еще витают в воздухе, особенно у наших либералов.
НА самаом деле - вместо конкуренции идет жесткая идеологическая борьба. Парадокс в том, что идеологичекая борьба есть - а новых идей маловато. То есть - почти нет.
Вообще-то "Солнечный удар" - там ни, войны ни Революции - пошлый адюльтер до ПМВ. Рассказик станичек на 5, но "товрчекая интеллигенция" от него просто тащится.
. Но Мигалкин что не снимай, все равно получится (пулемет) антисоветчина. (Видать, прикрутил к сюжету что-то из "Окаянных дней")
"Нашел свою тему" (с)
Кстати, камрад, вот на вотте разгорелась нешуточная дискуссия "за марксизм" в связи с СВ,
http://vott.ru/entry/222167?page=1 Порадовал уровень "подкованности" спорщиков, что радует.
В ней обнаружились ссылки на современных теоретиков м-л теории в России-Украине.
http://marksizm.ucoz.ru/ Любопытно. Помню, мы как-то давно с тобой об этом рассуждали. Тиап остались "классические марксисты-ленинцы". Хотя, сам пока что пробежался по статейкам, глубоко не вчитываясь.
> Прямой контроль штука затратная. Проще при воспитании вдолбить гражданину в голову то, что нужно, дабы он уверовал. Тогда сей персонаж вполне искренне будет защищать, то, что тебе нужно. Тогда подбирать нужно именно таких, уверовавших, особый контроль за которыми не нужен.
Камрад, мне в словах Волина вообще слышится бо-о-ольшое обобщение. Типа "Есть мы - власть, боссы, хозЯва жизни! И есть всякое прочее быдло-неудачники, которые должны на нас пахать, делать что мы говорим и не вякать, не рыпаться". Такое вот "разжигание классовой ненависти". Может я слишком "в корень" смотрю, потому не настаиваю на такой интерпретации.
> Всегда казалось, что тема Балканы- Россия раскрыта еще при СССР.
Не совсем так. Прежде всего, замалчивался православный вектор. Времен Византии еще как-то освещался, а вот Афон и прочее - разве что в кругу специалистов. Там очень много было от текущей политики. Например, связи с Грецией. В Греции "черные полковники" а наши понтийские греки стали валить в Грецию еще раньше евреев. Ну с Югославией постоянные терки. С Румынией и подавно.
Разве что с Болгарией душа в душу. Но и тут религиозный вопрос витал.
Причем связи - это всегда двустороннее. Как на нас влияли, как на них мы. Например, обнаружил множество балканских мотивов у Пушкина. С другой стороны - тот же Йон Крянге (румын) начал собирать и обрабатывать румынский фольклор с подачи Пушкина (то есть Пушкин . румынское «почти» наше все) . Там вообще много всего интересного.
>Хотя, хотя... Вот у России с Хорватией (!) были традиционные связи.
Ну как же! Крижанич или Хорват - свирепствовавший при подавлении Пугачева. Еще много кого. С хорватами мы разошлись на мировых войнах ХХ века.
> Думаю, что возможность что-либо посмотреть мне уже выпадет не скоро.
Жаль! Мир надо видеть и знать - хотя бы для того, чтобы крепче Родину любить. Мы ж не белоленточники какие-то ;)
>Хотя вот осенью (в октябре) все в тот же Судак ездили на конференцию. Очень понравилось (А я было тебе поверил, что там полный отстой, увы мне!!!:)). Какой там Ульцын... Разве мы бы там так славно посидели бы?
Я так на Балканах быстро схожусь с тамошними людьми. Славные посиделки случаются всегда. Но я не о том. Судак для меня лучшее и любимое место в Крыму. Я не к тому - что он плох. Я к тому, что много мест не хуже есть. Хотя своеобразия Судака это никак не задевает. К тому же я был там крайний раз в 2005-м. Полагаю, что с того времени многое изменилось к лучшему. Просто на следующий год уж больно разителен оказался контраст Болгарии с крымским настроением да "сервисом" *ну и ценами - что уж говорить ;)) От того, что в мире есть много хороших мест, Крым хуже не становится.
> Отец несколько раз ездил. Нравилось.
Ну, значит, ты там бывал. Воображение и знание - уже полдела.
> То что в Грозном они так себя прявили- виноваты люди.
Кстати, в Грозном чеченцы использовали свою горстку танков очень грамотно и успешно. Во всяком случае, первые 10 дней. (Вообще у них до нашего ввода войск имелось что-то около 175 единиц бронетехники).
>Наоборот, если б Берлин брали "только пехотой", потери были бы еще больше (это не моё мнение, офицеры говорили). Новые ПТ средства, И опыт Берлина не учитывался. Вообще, кстати, мне не нравитсядемонизация старых специалистов и старого опыта.
Дык. Российская привычка. Я тут не один раз рассказывал, как с Володей Чабановым сделал фильм об истории горных войск СССР-России. Так фильм схватил Шаманов и начал бегать с ним по высоким кабинетам, наглядно показывая "сколько раз мы должны наступать на грабли". Правда отстаивал он ВДВ. Горников воссоздал лично Путин. А продвинул энтузиазм Чабанова. Земля ему пухом!
Традиция в армии - великая вещь. Вон английская кавалерийская традиция как обогатила и авиацию и танки.
В силу набирающей обороты "мятежвойны" ,и пехота понадобится, и танки, и тактическая авиация. За примером далеко ходить не надо. "Традиционная" армия Сирии во сколько против этих собак держится. И танки, и БМП, и вертолеты - все в дело идет.
> Тоже масса интересных вопросов. Кстати, из всех радиоголосов,"Радио Тираны" я слушал больше всего.
> Свирепый народ.
В быту не очень заметно. Хотя "мусульманский напряг" чувствуется в них. Куда жестче в отношениях к "белым", чем теже черногорцы. Что примечательно, Черногорские албанцы презирают косоваров - чуть ли не за отдельную нацию считают - хунхузами.
> Интересно смотреть, как человек на ноги встаёт.
Мой начал с Крыма. И до сих пор его помнит. Но Болгарию и Черногорию с нами повидал. Новые времена имеют свои плюсы. Хотя... в советские времена сгонять в Болгарию - не проблема. Жена у меня ездила в 1988-м. В Югославию - посложней, тем не менее. Вот в Стамбул - да. Хотя, на круизном лайнере...
Кому: Андрюнечка, #125
> Мне кажется, что Т-72 гораздо более возможный к освоению вчерашними школьниками , ПТУшниками и первокурсниками. Поэтому он взлетел и в СА. А сейчас вот вообще муссируется тема, что танки устарели
Совершенно верно. Так что получилось 3 основных танка 64, 72, 80. ;) Расстарались.
Дискуссия о танках давно ведется. Сходятся во мнении что Курской Дуги или даже Синая уже не будет. Тем не менее, поиск "новой роли танка" ведется активно.
Например, турки активно используют их для контроля местности в Курдистане. Навешают на танк защит, установят активные дистанционные средства, приборов всяческого виденья, расстявят на сопках. И такая сеть опорных точек. Потом сеть перебрасывают в другой район. Поскольку применяют такю тактику долго - наверняка эффект есть.
> Кому: Цзен ГУргуров, #120
>
> > Я вообще сказал, что не слышал о Горбачеве. Кто это?
>
> :)
Ох и побегал я тогда с этим зачетом ;((
>
> Лайбах был и раньше промышленным центром.
Словены свой шанс не упустили. Война по ним не шибко прошлась. Сами они народ дисциплинированный и очень работящий - даже на отдыхе более 2 дней без дела сидеть не могут ;)) Сильно похожи на немцев или австрийцев. В 98-м сравнивал два побережья Истрии через границу. У хорватов полная разруха, у словен - поцеветающий Запад. В десятке километров друг от друга.
> Я тебе или книжку зашлю на мыло, или позже линк дам (он у меня не под рукой, скачал- забыл)
>
Спасибо огромное - получил!
> Главная причина этого в том, что Чаушеску называл себя "гением Карпат", а вел себя как шкодливый школьник. Хотя, в принципе кое-что ему удалось.
Сотню раз давал ссылку здесь, но для тебя лично :))
>(Я уже кажется, рассказывал, что моему отцу нравилась СФРЮ, и несколько раз он ездил туда. Так вот, путь шел через румынию. Румыния же ему не нравилась категорически.)
Там вообще - райские места и отличные люди. Только хорваты мне категорически не пришлись. Остальные (даже албанцы) (и болгары конечно) вызывают симпатию. Жаль, что мы утратили "балканский вектор" политики.
> У ЧССР вообще военпром остался еще с досоциалистических времен. Даны в небольших количествах стояли на вооружении СА (211 артбригада?). (Массово хотели, но не взлетели) ОТ-64 был лучше, чем наш тогдашний БТР-60.
Да, неплохая была машинка. Нашему бы руководству тогда ее интегрировать в наш ВПК. Кстати, делая фильмы о танках, натыкался на недвусмыссленные заявления спецов ГАБТУ и Нижнетагильцев, что разработка Т-72 были не "чистой инициативой КБ", а ответом на многочисленные требования союзников по ВД, хотевших иметь Т-64, "но не такой дорогой". Нижнетагильцы шанс не упустили, Т-72 стал основным танком ВД и главным нашим экспортным бронетанковым товаром в 80-е.
> Даже внешне он казался человон недалекого ума, и как следствие0 высокого самомнения. Вначале советские люди услышав "живую речь" сильно восторгались им- как же, без бумажки говорит. Однако, моя мама отчего то его сразу же его невзлюбила, назвав антихристом. Да и я очень скоро увидел в нем суетливого, тщеславного, костноязычного и не очень умного человечка. Иногда он говорил южнорусским говором. А иногда использовал такие обороты, какие характерны для иностранцев.
Я с ним "столкнулся" еще до его "воцарствования". Мне на нем зарубили зачет по научному коммунизму перед госэкзаменом. Не смог оветить на вопрос о какой-то его статье. Я вообще сказал, что не слышал о Горбачеве. Кто это? Вот потом поездил, чтобы купить брошюру с его стаитьей (6 магазинов политкниги обошел). Но не помогло - статью прочел раз шесть. Смысла так и не понял. Для сравнения прочел сталью Андровпоа "что такое идеологическая дивекрсия". Понял и законспектировал с первого раза. Понял, что дело не в о мне. Каково же было мое удивление, когда Горби через пару месяцев становится Генсеком. С той поры он для меня олицетворял "конец Страны Советов".
>
>
> > В каких-то республиках это прошло более менее успешно (Словения).
>
> Ну, там где оно было и до Тито. Разбалансированность по республикам была лютой, а при слабом центре как заставишь республики помогать друг другу. Одна из причин гибели СФРЮ.
>
> > Всеобъемлющие планы индустриализации ставил только Чаушеску ;)
>
> Я как раз в сети нашел интересную книжку про "советскую" (или "антисоветскую") социалистическую Румынию. Но в целом и тут особых успехов не было. (О...
> Ну, там где оно было и до Тито.
Ну у нас тоже "кое-что" было до Сталина. Словения при Тито хорошо поднялась.
>Разбалансированность по республикам была лютой, а при слабом центре как заставишь республики помогать друг другу. Одна из причин гибели СФРЮ
Там вообще республики жили с камнями за пазухой друг к другу. Только крепкий кулак Тито и мог их держать вместе.
> Я как раз в сети нашел интересную книжку про "советскую" (или "антисоветскую") социалистическую Румынию.
Ссылку дашь?
А вообще, же "какие задачи ставил Чаушеску" и "чего достиг" - две большие разницы.
> А вот недавнее списание долгов Россией Ираку- ведь это же в основном военные долги.
Реально - последствия эмбарго ООН 1991-го года. Счета заморозили. Потом набежали проценты. Ну и Горбыи, опять же хотел накачать валюты хоть с Садддама - потому гнал технику валом.
> (Но по политическим причинам этого сделать было нельзя)
Вот и я о том же. Хотя "ребятишки" кое9сто свое производили. Танки (ЧССР, ПНР, СФРЮ), они же БТР, они же - авицию ("альбатросы", Ми-2 и прочие "соколы"). Про калашники я уж не говорю.
> Насчёт матёрых профессионалов Сванидзе, Млечина, Познера, Ганапольского и других - соглашусь, а эти которые с Ленты, вполне честны. Я с некоторыми пообщался, да и вообще если их статьи почитаешь, подобную незамутнённость за деньги не наладишь. Тут искренность нужна.
Гонорары заоблачные они тоже отжимают совершенно искренне. ;)))
> То-то и оно. Они свято верят в то, что делают...Не говоря уже о Млечине, Сванидзе, Познере, Венедиктове, Ганапольском и других прекрасных профессионалах.
Что-ты, камрад??? Они же только бизнес делают, никакой социальной отвественности у них нет и быть не может. В данном случае их бизнес - срать в головы сограждан и на истрорию Родины.
В этой ветке поют осанну "правдивому" зам.министру - потому возмущение позицией бизнесменов от СМИ кажется в устах таких камрадов странной. Nothing personal just business (c)
А чего стесняться? Что там какие-то продажные СМИ? Все знают, что власть у нас занимается распилом и взятками. Так устроена она, чего стесняться-то? Вс это знают. Надо принять это как статус-кво. По иному наша власть функционировать не может. Тогда лучще вообще узаконить. Завести, например, Налоговый отдел по взысканию налогов со взяток и распилов чиновников, как в Османской империи. Еще и в конституции прописать - что бы не засоряли себе головы понятиями чести, справедливости и прочим мусором!!!
> Т.е. голословные обвинения в доведении до смерти и безумия, а так же безосновательные выводы в виновности всей церкви - это нормальный, разумный, никак не истеричный подход
Правительство признало факт. Там это есть? Есть. Назначается комиссия по расследованию. Там это есть? Есть. Показания свидетелей есть? Есть. Все факты на лицо но "Рафик неувиноватый"...
О какой истерии тогда говорить? Только об истерии клерикалов, которым прищемили хвост.
> Логика та же, что и у либерастов: видел одного пьяного русского - они все алкаши, и вся "эта страна" такая же.
Логика там простая: католический монастырь устроил каторгу. Иерархи церкви и власти это покрывали. Виновата католическая церковь и ее адепты, посылающие своих дочерей на вечное "исправение".
Логика у тебя извращенная: нападают на католиков - нападают на христианство, нападют на христианство - нападают на православие (корпоративная такая этика), нападают на православие - нападают на Россию.
"Граждане, он меня блядью назвал!" (с) из анекдота
Отсюда:
> Я с тобой спорить не стану, потому как бессмысленно, мне хватает в реале таких споров по защите моей страны.
Возвращаясь к "одному пьяному русскому" - это видать, твоя реакция на сноску камрада:
Эк , куда хватил зам. Министра!!! Отвлекаясь от СМИ – любой бизнес должен быть социально ответственным. В том смысле, что пищевики не должны торговать отравой и тухлятиной, строители строить безопасные дома, даже нефтяники – заботиться об окружающей среде и потребителях. Все должны как минимум не причинять вреда своим клиентам.
Иное дело, что бизнес в погоне за прибылью это сплошь и рядом нарушает это правило. И здесь государство должно его окоротить. Ну а покупатель «оценить рублем»... или судебными исками.
СМИ как бизнес тоже должно поставлять доброкачественный товар – то есть информация не должна быть враньем. Особенно если ложь ломает жизнь многим людям. То есть поставлять адекватную информацию.
А в какую обертку завернут эту правду – вопрос редакционной политики. По данным одно и того же опроса одни напишут «половина россиян не доверяет полиции», другие «половина россиян доверяет полиции».
У меня такое впечатление по собственным воспоминаниям, что во времена позднего Суслова верха КПСС разучились говорить с народом. Язык общения стал "ритуальным". Живого слова было мало.
>
> И тем не менее делать это нужно было быстро и четко. тем более, что международная обстановка реально подпирала. (Можно было под этим соусом проводить. Тем более, народ скажем, полякам с гданьской судоверфи не сочувствовал ни разу).
Больше боялись повторения 41-го года. чем проигрыша в экономической гонке. Да и в такой гонке не бывает 22-июня.
>
> Это не понимаю для чего. Ведь военка- всегда локомотив гражданской индустрии. Вот кстати и еще один резерв. Тут горбачевская стратегия была не просто проигрышной, авредительской. Ив истории это "уже было". Уж великий знаток сельского жозяйства и юный комбайнер должен то был понимать, когда лошадь требует кнута, а когда овса. В данном случае нужен был "овес". А он её кнутом.
>
Похоже, у Горби вообще не было понимания, что надо. Верней, "что и как надо сделать". Зато у Яковлева было...
> Это говорило о том, что всерьез за развитие промышленности там никто не брался.
>
Если глянуть на современные Сербию, Черногорию, Хорватию, Болгарию - то там преобладает даже в городе сельский тип мышления. Конечно, имеется в виду их село, сильно отличное от русского. Предполгаю, что полвека назад оно было еще более дремучим. Ну как-то тянули индустриализацию. В каких-то республиках это прошло более менее успешно (Словения). Где-то почти провалилось (Босния). "Само развивается" и ладно. Государство у них заботилось в основном о производстве вооружений. Всеобъемлющие планы индустриализации ставил только Чаушеску ;)
. > Термос нас китайский был. "Великая стена" у меня ассоциируется с 90-ми.
>
О!!! Про них-то я забыл. Красные и голубые с маками и лебедями. С иероглифами на донышке алюминевого стаканчика. И еще я как-то раз бутылку китайского ликера купить умудрился. ;)) А! Еще "тигровая мазь" ;)) И это в условиях конфронтации.
>
> Ну хотя бы скажи все же они в конечном итоге были в плюс? (Чисто в денежной сфере. Без политики.) А то мне и разные мнения попадались, и разные цифры.
Значится - так! С арабами были в хорошем жирном плюсе. Платили они валютой, правда, иногда в виде бонусов внешторг закупал у них чего-то немного типа фиников.
С индусами - в притык. Малоприбыльные, зато продолжительные и опять же очень объемные. Так что валовая прибыль тоже солидной получалось.
Но... примерно 60% шло в страны Варшавского договора. В основном в низкопроцентный кредит с рассрочкой выплат на десятилетия. Это все касалось ГИУ при Минвнешторге.
КТо там сколько безвозмездно сливал в Анголу и прочие Гвинеи по линии ВТС в Минобороне - мой консультант категорически не распространялся.
Но в целом не так уж много, поскольку стрелковое вооружение, устаревшие аротсистемы, танки предыдущих поколений, с авитехникой тоже. Общий уровень тамошних армий не поволял разворачивать современную авицию, ПВО и флот.
В целом торговали не в убыток. А если учитывать военно-политический эффект, то и с выгодой. Поскольку вооружать "калашами" весь Мозамбик куда дешевле, чем развернуть там хотя бы пару наших дивизий.
> Ну как бы получить в тех условиях Новочеркасск никому не хотелось.
Тем не менее цены меняли примерно раз в пять лет. Алкоголь и "предметы роскоши" неизменно дорожали. Удешевленные товары быстро исчезали. МГУ-шники предлагали "вскипятить лягушку" постепенно (ежегодно) проводя индексацию. Но там были и свои пороки системы. Пятилетнее планирование в неизменных ценах, сложность расчетов - перерасчетов, отслеживание плановых показателей, и так далее. В общем делали это не быстро и неполно. В итоге - время упустили.
> т.е. техническому перевооружению возникала такая трудность- недостаток инвестиций. Еще Леонид Ильич говаривал- "мы, мол, недостаточно богаты для этого".
ВПК при этом переоснащался довольно оперативно и особого отставания в НТР в области вооружений не было. Там тоже много пороков - в том числе замкнутость отрасли. Не случайно в Перестройку стали орать о "конверсии".
> Уже тогда было видно, что "социализм с блекджеком и шлюхами" существует за счет западных инвестиций ( т.е. и пробовать не стоило в СССР),
Кстати, и экспорту рабочей силы в Европу.
> Особенно если баланс с ними был отрицательным (не помню точно, но кажется, да).
Отрицательный. Для них открывался нехилый доступ к нашим природным ресурсам.
> В те годы торговый оборот был очень мал. и рассчитываться можно было хоть застежками от штанов.
Тем не менее в кирайских кедах я побегал в детстве и ихней ракеткой в теннис поиграл. Опять же повзрослей стали, закусывали тушенкой "великая стена" :))). Все в "застой".
> Вопрос интересный, но какие-либо серьезные и долговременные расчеты мне не попадались. Хотя вот про долги Ирака тема всплыла...
Делал фильм о "Россоборонэкспорте" - консультировался с ветераном ГИУ с 1953 года. (!) Он у меня и в фильме снялся. Статистику помнил наизусть - и по большинству контрактов и в целом по своей конторе. Ну и опять же документы кое-какие показал. А так - да . Традиционно малоафишируется во всех странах. Цифры озвучивают сторонние экспертные организации. Причем часто - совершенно разные цифры.
Новости
VIP
